中國觀眾對周梅森并不陌生。在電視劇《人民的名義》之前，他創(chuàng)作的《絕對權(quán)力》《至高利益》《國家公訴》等反腐題材電視劇已經(jīng)讓許多中國人對他耳熟能詳。

　　《人民的名義》播出，收視率超乎他的預(yù)料，甚至有人說，這是史上尺度最大的反腐電視劇。尺度之最當(dāng)作何解？周梅森說，不在劇中案件之大，亦不在官員級別之高，而在于我們終于可以正視當(dāng)下的社會政治生態(tài)了。這種開誠布公、坦誠相見的決心，也正是讓他再次執(zhí)筆的真正動力。或者說，《人民的名義》之所以能與觀眾見面，本來就是反腐深入的一個成果。

　　尺度之大不在官高，而是我們敢于面對當(dāng)前的政治生態(tài)了

　　記者：《人民的名義》里有多少成分是真實案件改編？有多少出自藝術(shù)虛構(gòu)？

　　周梅森：文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作不是報告文學(xué)，不能完全按照已有案件來寫，但這幾年在社會中產(chǎn)生重大影響的典型案件我也沒有回避，比如故事一開始的小官大貪，侯勇扮演的處長家里搜出2億多元的案件，我把它當(dāng)作開篇布局的引子。

　　我為什么用這個真實的案件呢？就是希望能給觀眾真實感。

　　記者：領(lǐng)導(dǎo)干部為了不出錯，索性在面對現(xiàn)實復(fù)雜性的時候畏首畏尾，在您看來這也是一種腐敗嗎？

　　周梅森：是的。我覺得不擔(dān)當(dāng)、不作為也是一種腐敗，這次在《人民的名義》里也都予以了揭示和批評。我們的政治生態(tài)里確實有一部分官員就是這樣，對這種現(xiàn)象我們也不該回避。

　　我們很多文藝作品，尤其是主旋律文藝作品，跟現(xiàn)實和觀眾是很隔膜的，文藝遠(yuǎn)離生活的狀況有一部分是由政策和管理偏差造成的。但這一次，我很欣慰地看到，文藝政策和管理在這一方面有所轉(zhuǎn)變了。

　　記者：《人民的名義》中的腐敗官員高至副國級，有人說這是史上尺度最大的反腐劇，您認(rèn)同嗎？

　　周梅森：我覺得所謂的尺度最大并不在于官員的職務(wù)之高，而是在于我們現(xiàn)在可以正視當(dāng)下的政治生態(tài)了。過去這是我們做不到的。劇中的很多對話，過去是要被剪掉播不出來的。這實際上也體現(xiàn)了黨反腐的決心。

　　黨反腐的決心才是我創(chuàng)作的根本動力

　　記者：為了創(chuàng)作《人民的名義》，您曾到監(jiān)獄與腐敗官員面對面交流，您也曾說，在這些交流中您非常感慨的是，腐敗官員不是魔鬼，也是有血有肉的人，這樣的理解對您的創(chuàng)作有什么幫助？

　　周梅森：一方面，文學(xué)是人學(xué)，所以任何人都是有血有肉的，腐敗官員也不例外，他很可能就是你我朋友圈里的一個人；另一方面，你要有對中國社會、政治生態(tài)的深刻了解，才能對反腐題材的創(chuàng)作有整體的把握。

　　我想表現(xiàn)的不僅是人性的反腐，更是思考和建立制度層面的反腐。但文藝作品不是單純的說教，要通過人物故事和其產(chǎn)生的環(huán)境來呈現(xiàn)。作家必須保持觀察和思考，尤其是寫政治小說的作家，更要觀察中國社會的變化。當(dāng)然，創(chuàng)作也需要契機。比如《人民的名義》的創(chuàng)作契機是最高檢的同志找到了我，但如果沒有這個，也可能有別的契機。只要有好的政策環(huán)境，好的作品必然會出來。

　　記者：十八大以來的反腐倡廉對您最大的觸動是什么？

　　周梅森：讓我看到了黨反腐的決心，也看到了中國社會的希望。這也是我創(chuàng)作《人民的名義》的根本動力。

　　反腐伴隨著我們改革的全過程，從來沒有中斷過，也從來沒有離開公眾關(guān)注的焦點。光是為了管住吃吃喝喝，我們黨出臺的相關(guān)文件就很多，但是一些干部的嘴還是沒管住。但十八大以來的政治生態(tài)中，就這一點來看，哪個省、市、自治區(qū)的官員還敢亂來？真的沒有。這是一個細(xì)節(jié)，但從這個細(xì)節(jié)上我看到了黨的決心，看到了政治生態(tài)的明顯變化。過去我寫了很多反腐小說，但腐敗現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，我就覺得很沒勁。十八大以來，老百姓看到了希望。我覺得沒有任何人會像中國共產(chǎn)黨一樣渴望去除腐敗。

　　記者：有人說社會現(xiàn)實已經(jīng)超出了作家的想象，這種情況下作家的追求和作用怎么體現(xiàn)？

　　周梅森：這的確是一個難題。有人問我，你寫了這么長時間的反腐小說，有沒有感到想象力枯竭。我說生活沒有枯竭，藝術(shù)就有創(chuàng)新，這是一個基本道理。腐敗分子太有想象力了，他們做出的事也真的超出我們的想象。文學(xué)藝術(shù)或許不能興邦救國，也不至于亡黨亡國，但是文學(xué)藝術(shù)會構(gòu)成整個社會氛圍中非常重要的一個方面。文學(xué)藝術(shù)和時代是相關(guān)的，不能說現(xiàn)實已經(jīng)走了很遠(yuǎn)了，文學(xué)藝術(shù)還落后很遠(yuǎn)。全國人民都在關(guān)注反腐，這種情況下，如果文藝不關(guān)注、不在場，那就是文藝的失職。

　　站在黨和人民的立場上，大方向就不會錯

　　記者：有人說反腐題材創(chuàng)作是一個敏感區(qū)域，創(chuàng)作者對腐敗問題的認(rèn)知和判斷在作品中如何體現(xiàn)，都是很難拿捏的，您怎么看？

　　周梅森：確實很敏感。這里面有一個價值取向的問題，這是創(chuàng)作者必須把握好的。你站在黨和人民的立場上，大方向就不會錯。如果你站在反對派的立場上，就是另一回事。但是我覺得，真正站在反對派立場上對黨和人民的利益進(jìn)行全面否定的創(chuàng)作者是幾乎沒有的。所以問題還是出在藝術(shù)創(chuàng)作怎么管的問題上。

　　記者：您對目前主管部門對文藝創(chuàng)作支持的可持續(xù)性有信心嗎？

　　周梅森：我確實有一種擔(dān)心。因為改變政治生態(tài)不是一天兩天的事情。為什么這部作品這么引人關(guān)注？因為很多東西超出了作品本身。

　　一方面是人民期待、社會期待，老百姓太需要這樣的作品了；另一方面是過去10年我們的文藝工作者并沒有拿出這樣的作品，這個差距造成了社會對這部作品的超高關(guān)注度。

　　十八大以來，中共反腐世界矚目，人類歷史上這么一件偉大的事，卻連一部反映它的像樣的作品都沒有，真是說不過去。作為作家、編劇，我深感慚愧。但我還是強調(diào)，這是有原因的，不是作家不想寫。我一直在寫，但寫了發(fā)不出來，是環(huán)境不允許，不是作家不愿意寫。起碼有相當(dāng)一部分人愿意寫、愿意承擔(dān)。好在現(xiàn)在改變了，希望這不是一陣風(fēng)。我希望文藝政策能激勵優(yōu)秀藝術(shù)家跟上時代、反映時代。

　　記者：改革開放以來，黨的反腐倡廉從來沒有中斷過，您也創(chuàng)作過很多反腐題材的小說和影視劇。在今天，您認(rèn)為反腐的形勢跟過去有什么不同之處必須引起關(guān)注？

　　周梅森：十八大以前，一方面社會財富極大豐富；另一方面，從官員政治道德到社會的普遍道德都下滑嚴(yán)重。官員階層應(yīng)該是社會的精英階層，應(yīng)該用道德的最高標(biāo)準(zhǔn)來要求他們。有的問題對普通人來說可能只是個人問題，但在官員身上就是非常嚴(yán)重的問題。

　　在《人民的名義》中，我借用劇中一位省委書記的話表達(dá)自己的觀點：“在有些地區(qū)、有些部門，我們的黨員干部的道德水準(zhǔn)已經(jīng)低于普通公民，靠這些道德水準(zhǔn)低下的干部來管理一個地區(qū)、一個部門，這樣的地區(qū)和部門搞得好嗎？”這是我的認(rèn)識。

　　今天，黨反腐的決心讓我重新看到了希望。只要將反腐的決心執(zhí)行到底，中國社會就會有很好的未來。（記者 劉 陽）

　　《 人民日報 》（ 2017年04月06日 17 版）