如何建設(shè)一個富裕的節(jié)儉社會

　　●節(jié)儉是中國傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范，說浪費是因為文化上的好客或者愛面子，是自欺欺人的托辭。

　　●餐飲浪費的根本問題不是過度消費，而是公款消費和腐敗。

　　●主持人：本報記者 柳森

　　●嘉 賓：任 遠（復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院教授）

　　解放觀點：日前公布的一項調(diào)查結(jié)果顯示，我國每年飯店里倒掉的剩菜剩飯，足夠養(yǎng)活2億人。不少網(wǎng)友用“觸目驚心”、“不寒而栗”來形容自己的感受，您怎么看？

　　任遠：這讓每個人對當(dāng)前浪費之嚴重有了充分的警醒。這種浪費，對于我們這樣一個并不富裕的發(fā)展中國家是不能接受的。而且從道理上說，即使富裕了也不應(yīng)該奢侈。

　　解放觀點：由此，不少人開始反思，“怎么一不小心就浪費成這樣了！？ ”

　　任遠：這幾天大家都在討論這個問題，不少人傾向于從我們的社會文化風(fēng)俗和消費心理來解釋這個問題。但在我看來，在鋪張浪費這件事上，根本不能拿我們的“文化”來說事。

　　我自己就有過這樣的經(jīng)歷。參加一些大型會議，會議主辦方準備了非常豐盛的晚宴，最后很多都剩了下來。特別是參加會議的國外學(xué)者非常難以理解，有的學(xué)者甚至很憤怒，覺得浪費實在是太厲害了。遇到這種境況，我們只能羞愧地解釋：這是中國的“文化”，為了體現(xiàn)好客，所以總是要剩一些，這才顯示出主人讓客人吃飽了。但實際上，所謂文化習(xí)慣，都是騙騙別人的說辭，是自我遮羞的幌子，根本站不住腳。

　　中國自古以來是一個非常注重節(jié)儉的國家。世界上凡有著古老農(nóng)業(yè)文明積淀的國度，都是非常節(jié)儉的，并把節(jié)儉視為一種美德。 “鋤禾日當(dāng)午，汗滴禾下土”，幾乎每個中國孩子從小就會背。 “一粥一飯，當(dāng)思來處不易。半絲半縷，恒念物力維艱�！边@是《朱子家訓(xùn)》中傳誦很廣的兩句話。節(jié)儉是中國傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范，說浪費是因為文化上的好客或者愛面子，是自欺欺人的托辭。

　　節(jié)儉的重要動力是短缺經(jīng)濟。隨著我們逐步解決了貧困和溫飽問題，人們從生活需求難以滿足的貧窮時期走出來，很容易提升自身的消費需求，進而從正常消費走向“過度消費”。說得不好聽一點，這種忽視了度、放任了度的消費背后，甚至存在一種暴發(fā)戶心態(tài)。

　　解放觀點：最近，一股“厲行節(jié)約、反對浪費”的節(jié)儉之風(fēng)自上而下吹來。不擺花、不設(shè)宴，各地兩會“簡”字當(dāng)頭。半份菜、打包族、“光盤行動”也在民間傳遞。前幾天，陳光標(biāo)率領(lǐng)40名員工走上街頭飯店吃剩飯剩菜，希望能夠以點帶面，鼓勵更多人節(jié)約糧食和水電。但馬上就有人在問了：這種刮風(fēng)式的辦法有用嗎？能堅持多久呢？

　　任遠：現(xiàn)在民間存在著的一定程度的浪費現(xiàn)象，主要是經(jīng)濟發(fā)展帶來消費能力提高，以及市場經(jīng)濟和生活方式變化帶來消費欲望的擴大。因此，類似“光盤行動”這樣的倡議確實能對大家有所觸動，并鼓勵大家去過一種節(jié)儉的、可持續(xù)的生活。但實際上，“光盤行動”對于解決浪費問題是找錯了方向。

　　解放觀點：如何理解您所說的“找錯了方向”？

　　任遠：餐飲浪費的問題不是社會居民過度消費的問題。正常的消費是經(jīng)濟發(fā)展的動力，是人民生活福利的提高，也是不同人口群體的自主選擇。如果我們認為個人是理性的主體，則居民消費從整體上而言也是理性的。它固然可能偶爾會超支、失度，但總會被自覺糾正的。因此，我個人不同意存在什么“過度消費”的情況。

　　說到消費這件事，它不僅有商品交換層面上的意義，也是人們提升生活福利的方式。人類的物質(zhì)精神生活之所以會日益豐富，也是基于人們對更好生活的渴望和追求，并通過消費得到實現(xiàn)。也就是說，消費本身是值得提倡的。由消費激發(fā)的人的想象并創(chuàng)造新生活的愿景和發(fā)展機會，也是應(yīng)該提倡的。正因為有了各種不斷增強的社會消費需求，才會不斷推動經(jīng)濟增長、產(chǎn)業(yè)繁榮和社會進步。

　　更何況，在當(dāng)下中國，還有很多人生活在貧困線以下，即便是在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，仍有大量外來人口、中低收入人口的消費率很低、儲蓄率過高。對現(xiàn)階段的他們而言，是消費和生活需求還難以得到必要保障的問題。如果拿類似“光盤行動”這樣的倡導(dǎo)來說服他們，顯然是文不對題。

　　解放觀點：所以，您特別強調(diào)，在餐飲浪費這件事上，不能簡單拿老百姓消費來說事。

　　任遠：對。而且除此之外，“不拿老百姓消費來說事”還有更重要的一層含義：餐飲浪費的根本問題不是過度消費，而是公款消費和腐敗。為什么在餐飲上會出現(xiàn)如此龐大的浪費？我們有充分理由相信，這并不是由普通居民的消費帶來的，沒有人會跟自己辛苦賺來的錢過不去。那么，這顯然是那些不花自己錢的人大吃大喝帶來的。在這個嚴峻的問題面前，“光盤行動”是很虛弱的，它不僅無力改觀，且很可能淪為一種作秀式的社會宣傳。

　　餐飲浪費背后的真正問題是腐敗問題，是對于公共資源的過度使用，是對公共資源的缺乏監(jiān)督。如果我們不能正視這個問題，并從根本上、制度上加以扭轉(zhuǎn)，很難真正解決餐飲浪費。從某種意義上說，我們也可以認為，要改變餐飲浪費的問題，遏止政府浪費、杜絕腐敗最為關(guān)鍵。為此，我們必須進一步提倡政府公共責(zé)任，對政府和公共部門進行有效監(jiān)督。

　　說到底，餐飲浪費的問題不是文化習(xí)慣問題，是經(jīng)濟發(fā)展過程中消費能力提高的表現(xiàn)，更主要的，是政府和公共部門消費浪費和消費腐敗的問題。我們要鼓勵消費而不是限制消費，需要通過鼓勵消費來創(chuàng)造繁榮的經(jīng)濟，來提高人們特別是低收入群體的生活福利。與此同時，倡導(dǎo)一些先富的社會群體合理消費，提倡低碳的消費和生活方式。要建立一個資源節(jié)約、環(huán)境友好的社會，首先需要一個與此相匹配的消費方式、生活方式。如此，我們才有可能從一個貧窮的節(jié)儉社會，進步為一個富裕的節(jié)儉社會。