對話人社部副部長:社保如何更給力

　　近日，廣西柳城縣龍頭鎮(zhèn)碼頭村下枧屯，71歲的老人謝繼連拿到了新農(nóng)保養(yǎng)老金存折。當(dāng)天，該屯20多名老人領(lǐng)到了新農(nóng)保養(yǎng)老金存折。　鄧克軼攝

　　何時(shí)全覆蓋——

　　“全民醫(yī)保”已基本實(shí)現(xiàn)；

　　今年養(yǎng)老保險(xiǎn)將做到制度全覆蓋，2015年參保人數(shù)達(dá)8億人；

　　企業(yè)養(yǎng)老金“八連調(diào)”正組織實(shí)施，新農(nóng)保、城鎮(zhèn)居民醫(yī)保待遇水平今后也將提高

　　【鏡頭】 “每月有了90元養(yǎng)老金，我可以買點(diǎn)自己喜歡的東西了。”杭州上城區(qū)居民凌碧云自小患病，生活支出全靠家人給錢。2011年7月，我國啟動(dòng)城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，杭州當(dāng)?shù)啬隄M60歲的老人可直接按月領(lǐng)取90元養(yǎng)老金，雖然不多，依然讓她感到了經(jīng)濟(jì)上有了點(diǎn)自由度。

　　記者：到2011年底，醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)已超過12.8億，基本實(shí)現(xiàn)了“全民醫(yī)保”。現(xiàn)在大家很想知道，養(yǎng)老保險(xiǎn)作為社會保險(xiǎn)中最重要的一項(xiàng)，什么時(shí)候也能實(shí)現(xiàn)“全覆蓋”？

　　胡曉義：在覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系中，基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、城鄉(xiāng)居民低保是最主要的三項(xiàng)。后兩項(xiàng)已實(shí)現(xiàn)全覆蓋，當(dāng)前重點(diǎn)是解決養(yǎng)老保障全覆蓋問題。

　　去年7月1日開始，我國啟動(dòng)了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度試點(diǎn)，填補(bǔ)了養(yǎng)老保險(xiǎn)制度最后的空白。之前，我國已建立起企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并隨著國有企業(yè)改革而全面推開。2009年，又進(jìn)行了新農(nóng)保的試點(diǎn)。城居保試點(diǎn)啟動(dòng)后，推進(jìn)迅速，到2011年底，全國60%以上的地區(qū)建立起新農(nóng)保、城居保制度。

　　今年將再邁一大步，實(shí)現(xiàn)新農(nóng)保和城居保制度全覆蓋。這是一件了不起的大事。在全國范圍內(nèi)建立起這兩項(xiàng)制度，將標(biāo)志著我國覆蓋城鄉(xiāng)居民社會保障體系的主要制度都建立起來了，養(yǎng)老保險(xiǎn)也將實(shí)現(xiàn)制度上的全覆蓋。

　　記者：制度全覆蓋和普通百姓所理解的“全民養(yǎng)老”有什么差別？何時(shí)能推進(jìn)到“應(yīng)保盡保”，也就是“對象全覆蓋”呢？

　　胡曉義：首先要有制度全覆蓋，才有可能實(shí)現(xiàn)參保對象的全覆蓋，也就是大家通常說的“全民養(yǎng)老”。

　　制度不再有空白，意味著全體國民都擁有相應(yīng)的養(yǎng)老制度安排，所有城鄉(xiāng)居民都可以根據(jù)自己的情況在由職工養(yǎng)老、新農(nóng)保、城居保三大社會養(yǎng)老保險(xiǎn)構(gòu)成的“制度組合”中對號入座。在此之前，不少農(nóng)村居民、城鎮(zhèn)非從業(yè)人員，想?yún)⒈Ｒ舱也坏竭m合其情況的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

　　推進(jìn)制度建設(shè)的同時(shí)，我們也要抓緊擴(kuò)大社會保險(xiǎn)的覆蓋面。到去年底，城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)參保人數(shù)為2.8億，新農(nóng)保、城居保的參保人數(shù)共計(jì)3億多，再加上公務(wù)員和事業(yè)單位人員，目前我國有養(yǎng)老制度保障的總數(shù)為6億多。這說明還有很多人沒有社會化的養(yǎng)障，擴(kuò)面任務(wù)仍很繁重。當(dāng)前擴(kuò)面重點(diǎn)是非公有制經(jīng)濟(jì)組織從業(yè)人員、靈活就業(yè)人員、農(nóng)民工和被征地農(nóng)民。

　　我們確定的目標(biāo)是，到“十二五”期末，使城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋8億人以上。

　　記者：我們知道，新農(nóng)保和城居保采取自愿參保的方式。有人提出，當(dāng)前每月55元基礎(chǔ)養(yǎng)老金水平太低，缺少吸引力。一些地方出現(xiàn)45歲以下農(nóng)民對新農(nóng)保不積極的情況。如何增強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)的吸引力？

　　胡曉義：堅(jiān)持低水平起步、廣覆蓋，是我國社會保障制度的一條基本經(jīng)驗(yàn)。

　　我國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，人均收入水平還比較低，地區(qū)間發(fā)展很不平衡，國家和絕大多數(shù)居民并不富裕，如果把保障標(biāo)準(zhǔn)定得過高，財(cái)政壓力大，城鄉(xiāng)居民繳費(fèi)也有困難，保障面就難以擴(kuò)大。

　　當(dāng)然，保障水平也要逐步提高。企業(yè)職工養(yǎng)老金已經(jīng)七連調(diào)，正在組織實(shí)施第八次調(diào)整工作。醫(yī)保的補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)、支付比例也在年年上調(diào)。今后新農(nóng)保、城居保的待遇水平肯定也會隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展而增加，對此我們要有信心。

　　如何更公平——

　　首先解決“有無”差別，再通過多次調(diào)節(jié)縮小群體間不合理差距；

　　“并軌”大方向明確，須做好頂層設(shè)計(jì)

　　【鏡頭】 2012年繼續(xù)上調(diào)企業(yè)職工養(yǎng)老金的消息公布后，北京市退休職工張先生并無欣喜之色。“再怎么調(diào)也比不上事業(yè)單位退休人員。”他后悔前些年改革時(shí)到了中國集郵總公司，而原本差不多年齡、學(xué)歷、職位的老同事，從工信系統(tǒng)退休后，養(yǎng)老金至少比他高出1000元。“七連調(diào)、八連調(diào)，每次都大說特說。上調(diào)當(dāng)然也是好事，但為什么不說說企業(yè)退休職工和機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員之間的差距呢？”

　　記者：近幾年，不同群體在養(yǎng)老、醫(yī)療等方面享有制度的不同以及最終待遇的差別，引起廣泛關(guān)注。許多人認(rèn)為，社會保障本身應(yīng)促進(jìn)公平，而現(xiàn)在不同程度存在的“雙軌制”則擴(kuò)大了不公。

　　胡曉義：社會保障屬于上升無止境的剛性需求。當(dāng)制度安排嚴(yán)重缺失時(shí)，有一份基本保障是最突出的需求；當(dāng)制度逐步健全后，提高待遇水平的需求會強(qiáng)烈起來，自然會出現(xiàn)群體間相互攀比現(xiàn)象。

　　我們高度重視“公平性”的問題，也采取了多項(xiàng)調(diào)節(jié)措施。但平衡這些利益關(guān)系，不可能、也不應(yīng)當(dāng)簡單地把各類群體的待遇標(biāo)準(zhǔn)拉平，而要按照中央關(guān)于“再分配更加注重公平”的要求，努力實(shí)現(xiàn)規(guī)則公平、機(jī)會公平，并在多次調(diào)節(jié)中逐步縮小相關(guān)群體之間不合理的差距。

　　記者：縮小不合理的差距，今后會從哪幾方面著手呢？

　　胡曉義：實(shí)現(xiàn)公平，第一位是解決“有無”的問題。有的人有社保，有的人沒有，這種差距是最大的。譬如養(yǎng)老保險(xiǎn)，目前城鄉(xiāng)參保人數(shù)6億多，覆蓋面不小，但畢竟還有好幾億人沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)。現(xiàn)在首要工作仍是改變有些人無保障的狀況。

　　然后是調(diào)節(jié)不同群體間的待遇差。目前，養(yǎng)老保險(xiǎn)存在著機(jī)關(guān)與事業(yè)單位、機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)同類退休人員、集體企業(yè)與國有企業(yè)、靈活就業(yè)人員與單位就業(yè)人員等種種利益差別。醫(yī)療保險(xiǎn)，存在著公費(fèi)醫(yī)療和職工醫(yī)保的差別。近幾年，縮小不合理待遇差的工作一直在推進(jìn)，例如養(yǎng)老金 “七連調(diào)”。

　　我們掌握的情況是，多數(shù)人對上調(diào)養(yǎng)老金是肯定的，目前反映差別較大的主要是企業(yè)退休職工中的高技術(shù)人員等，因此在調(diào)待遇的過程中會繼續(xù)向這部分人群傾斜。在總結(jié)7年連調(diào)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，人社部正抓緊研究制定企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金正常調(diào)整機(jī)制。總體考慮，一是總量上要使基本養(yǎng)老金的增長與經(jīng)濟(jì)發(fā)展和職工工資增長、居民收入水平提高、物價(jià)上漲等因素相掛鉤，建立聯(lián)動(dòng)機(jī)制。二是結(jié)構(gòu)上要適當(dāng)平衡相關(guān)群體的待遇水平，包括企業(yè)與機(jī)關(guān)事業(yè)單位之間，新老退休人員之間，以及退休人員與職工之間的關(guān)系，減少和緩解矛盾。三是要正確處理好待遇調(diào)整機(jī)制與計(jì)發(fā)辦法激勵(lì)約束機(jī)制的關(guān)系，鼓勵(lì)早參保、多繳費(fèi)、長繳費(fèi)。

　　此外還有地區(qū)間的差異。近幾年在調(diào)整企業(yè)職工養(yǎng)老金水平的過程中，也注重適當(dāng)縮小不同地區(qū)間的待遇水平，中央財(cái)政對養(yǎng)老金水平較低的省份給予了大量補(bǔ)助。

　　記者：大家還是覺得步伐慢了點(diǎn)，為什么不能盡快“并軌”呢？

　　胡曉義：制度的最終統(tǒng)一，也就是大家常說的“并軌”，這個(gè)大方向是明確的。大家應(yīng)注意到北京市從今年起改革了公費(fèi)醫(yī)療制度。其他社會保障也將逐步推進(jìn)。

　　為什么不一下子統(tǒng)一？是要做好頂層設(shè)計(jì)、穩(wěn)步向前推進(jìn)。養(yǎng)老保險(xiǎn)是管幾代人的長遠(yuǎn)制度安排，又涉及復(fù)雜的歷史問題，不可能一蹴而就，而要精心搞好全面、穩(wěn)定、深思熟慮的頂層設(shè)計(jì)。否則，倉促上陣，難免朝令夕改，可能造成新的歷史遺留問題。我們要汲取過去在這方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。頂層設(shè)計(jì)做好了，既讓不同群體都能接受，又助于公平。不同制度間的銜接也很重要，比如新農(nóng)保和職工養(yǎng)老的銜接，企業(yè)養(yǎng)老、事業(yè)養(yǎng)老的銜接，測算精準(zhǔn)才能保證公平。否則新制度可能產(chǎn)生新的不公平。

　　這里要明確一點(diǎn)，社會保障強(qiáng)調(diào)權(quán)利和義務(wù)相對等。比較彼此待遇差異，不能只看結(jié)果，不看參保時(shí)間長短、繳費(fèi)多少。即使在普惠式的制度安排中，也應(yīng)適當(dāng)體現(xiàn)多繳多得、長繳多得的引導(dǎo)和激勵(lì)機(jī)制。

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